Понедельник, 26.10.2020, 13:30 | Приветствую Вас Гость

 
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
Теория дрессировки
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 22.09.2020, 23:47 | Сообщение # 201
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Очередное видео с Гектором. Продолжаем учить и развивать опосредованную апортировку, сделанную на механике, но которую собака в дальнейшем должна делать ради корма или ради игрушки. Задача научить собаку стабильно надёжно апортировать. Нам нужна чёткая бытовая апортировка, чтобы можно было усложнять послушание чередованием игры с мячиком и ухваткой. А это нам нужно для того, чтобы повысить послушание и управляемость собаки, для того, чтобы меньше снижать и тормозить побуждения к охране, которые присутствуют у данного щенка.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 23.09.2020, 13:13 | Сообщение # 202
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Игра на основе реакции преследования двигающегося объекта или по простому на основе "инстинкта" добычи. Так называемый инстинкт добычи, это не корректный, но уже устоявшийся термин. Развитие стремления собаки догонять и хватать двигающийся предмет, полезно как начальная подготовка к защитной дрессировке, а так же для развития игровой добычной мотивации, которую в дальнейшем можно использовать для стимуляции поведения, для закрепления поведения, для тренировки навыков в ситуации, когда игрушка является отвлекающим фактором.

,


Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Среда, 23.09.2020, 13:15
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 24.09.2020, 11:06 | Сообщение # 203
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Обучение команде место. Принцип простой, поиграл успокойся и иди на место. Лежишь на месте по команде сохраняй спокойствие и не завидуй другой собаке. Всё вроде бы просто, но как показывает практика овчарику довольно сложно абстрагироваться от провокацияй и сосредоточиться на работе

,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 26.09.2020, 08:38 | Сообщение # 204
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
После года обучения на рукав собаке, если это не супер рабочее животное, сложно перешагнуть психологический барьер и отработать по живому телу неприкрытому тряпками. Поэтому очень правильно и ценно давать щенку кусать фигуранта без защиты. Именно пока щенок не имеет сильной хватки, это вполне терпимо. Правда такой номер пройдёт не с каждым щенком. Если у щенка не очень выражено стремление к хватке, то его придётся возбуждать перед хваткой, а в сильно возбуждённом состоянии он будет сразу лупить зубами, что будет травмоопасно для фигуранта. Для такого упражнения хорошо подходят спокойные щенки с выраженным стремлением к хватке. Если бы это был мой щенок я бы на данном этапе не занимался с фигурантами в защите, на рукав, костюм. Я бы постарался найти людей готовых принять этого щенка на голую руку. Пусть даже занятие было только в один подход с парой хваток. Заложить в базовую основу работы по защите способность и самое главное опыт хватки на голое тело, это очень ценно для подготовки собаки к реальной работе. сделать скажем 10 занятий с лёгкой инсценировкой нападения на хозяина или на собаку с последующим игровым включением на голые руки, а потом уже работать на костюм или рукав.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 28.09.2020, 09:20 | Сообщение # 205
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Некоторые щенки при попытке принуждения или просто механической стимуляции к нужному действию особо не стесняясь кусают поводок или руки хозяина. Какие есть пути решения данного вопроса. Первый и самый простой путь, это повышение положительной мотивации. Работа на сильной положительной мотивации в простых упражнениях решает этот вопрос. И тогда возникает два пути. 1. Так и работать на одной положительной мотивации надеясь, что её хватит для решения всех задач. 2. Работая на одной положительной мотивации приучать собаку постепенно к механике через синхронное воздействие. Но эти два пути не всегда возможны если нет достаточной положительной мотивации, а заниматься надо, то никуда не деться от применения принуждения. Конечно сторонники ПП скажут, что надо уметь развивать положительную мотивацию. Но дело в том, что развитие мотивации любыми правильными упражнениями, то есть психологическая работа, изначально на первом этапе основано на банальной физиологии. Собака должна иметь потребность в еде во время дрессировки. Здесь мы имеем ситуацию, когда все разговоры инструктора о том, что собака должна быть голодной достаточно для того, чтобы иметь выгоду и интерес в выполнении простых упражнений не встречают понимания и опровергаются мнением владельца, что щенок худенький и просто у него широкая кость. Плюс ко всему есть впечатление, что в связи с возрастом или по другой причине щенку не очень сладко активно двигаться. Поэтому той положительной мотивации, которая у щенка присутствует не хватает для достаточной активизации. Применение принуждения вызывает активное сопротивление и начальное агрессивное поведение. Можно ли с такой собакой заниматься совсем немного и только теми упражнениями, которые она готова выполнять. Теоретически можно, чтобы постепенно расширять список упражнений и увеличивать объём работы. Но это было бы правильно если бы собака была просто спокойная и не особо стремящаяся к работе. В данном случае мы имеем щенка проявляющего агрессию на машины, людей, иногда уже и собак и эти вопросы надо как-то решать. Достаточного ресурса положительной мотивации для решения этих вопросов здесь просто нет, а время идёт, щенок подрастает, поэтому приходится решать вопросы банально и по простому, на уровне здравого смысла. Укусил хозяина получи в ответ. В прекрасном мире ПП такого не бывает, там очень много времени на постепенную работу с собакой. В данной реальности мы имеем факт, что собака растёт, проблемы включения агрессии на машины, людей и собак усиливаются. Вернее включение на машины хозяйке удаётся держать под контролем, когда собака на поводке, но только благодаря тем способам, которые показаны в данном видео.То есть идёт гонка-соревнование между взрослением-озверением и обучением-воспитанием. Вопрос, что произойдёт раньше собака выйдет из под контроля или обучение решит все проблемы? Я считаю, что велика вероятность по мере взросления выхода собаки из под контроля. Проблемы эти надо решать и если нельзя их решить по хорошему, то приходится их решать через элементы принуждения.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 30.09.2020, 09:41 | Сообщение # 206
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
При обучении одеванию кольца на конус очень важно не позволять отпускать кольцо без команды и селекционировать глубокое и надёжное одевание. Если преждевременно радостно подкреплять не однотипное и не глубокое одевание с последующем сбросом кольца, то долгое время не будет стабильности в выполнении этого трюка. Медленно, но верно Тильда двигается к тому, чтобы стать мастером выполнения этого упражнения.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 30.09.2020, 09:43 | Сообщение # 207
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть такая легенда, что если враждующие собаки понюхают друг друга под хвостами, то таким образом они выполнят ритуал знакомства и не станут больше проявлять агрессию друг к другу. Иногда это так, а иногда совсем и не так. Всё зависит от степени безбашенности собак и степени выраженности агрессивного поведения. В этом маленьком ролике показано упражнение по приучению добермана Тильды к ритуалу обнюхивания. Тильда держит палочку и стоит передними ногами на канистре, когда её обнюхивает овчарик. Это не случайное упражнение для добермана. Держание палочки и стояние на канистре фиксируют собаку и заставляют её лучше себя контролировать. Можно видеть, что просто так дать собакам обнюхаться довольно проблематично. Именно поэтому полноценно провести ритуал не получается.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Пятница, 02.10.2020, 00:17 | Сообщение # 208
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Третья часть обучения Гектора апортировать предметы. В этом ролике учим ризеншнауцера немного двигаться с палкой в зубах. Очень подробно и поэтапно показана дрессировка команде апорт из норматива общего курса дрессировки. Пока до нормативной работы ещё очень далеко. Задача этой недели, чтобы собака начала носить палку при движении рядом с хозяином.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Пятница, 02.10.2020, 00:20 | Сообщение # 209
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Используя обходы разгоняем собаку и даём хватку в рукав с движения. Собачка бегает и хозяин или тренер немного двигается и координируется. В таком упражнении важно при приёме собаки гасить удар на входе, чтобы собака не испытывала неприятных ощущений в шейном отделе и вообще в позвоночнике. Делается это за счёт ухода с линии атаки так, чтобы собака не врезалась в человека дающего рукав. Неважно кто это, хозяин, фигурант или тренер. Это упражнение не имеет отношения к реальной защите, это чисто спортивная часть подготовки собаки. Это скорее активная апортировка в борьбе. Полезно для общения с собакой, для её разгрузки от других упражнений нагружающих её ментально. Собака слишком уважающая хозяина не будет делать это упражнение. С собакой малоуважающей хозяина, это упражнение делать нельзя, так как собака может его неправильно понять. Когда я говорю малоуважающая хозяина собака я имею в виду собаку, которая ведёт себя агрессивно в некоторых ситуациях по отношению к хозяину. Здесь не имеется в виду собака, которая не выполняет команду "ко мне". И ещё одно уточнение. Собака, которая ведёт себя агрессивно, это не обязательно жрущая хозяина за руки. Это собака, которая может рычать, может напрягаться без рычания к некоторых конфликтных ситуациях. И приходится ещё уточнить, что собака которая рычит в игре. это чаще всего собака которая возбуждена, но не обязательно агрессивна. Короче говоря с большинством собак можно делать это упражнение.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 05.10.2020, 22:40 | Сообщение # 210
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Наконец нашёлся фигурант согласившийся поработать с Коби на голые руки. Немного работы на защиту, немного разговоров и рассуждений. В общем ролик неплохой и приглашающий к размышлениям и разговорам о подготовке рабочих собак. Если вам нужна собака для охраны или вы ходите на дрессировку по защитно-караульной службе с надеждой, что это и есть подготовка собаки для защиты и охраны, то вам стоит посмотреть этот ролик.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 08.10.2020, 14:09 | Сообщение # 211
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Один из вариантов обходов конуса, это движение по конусам челноком. Примерно так же, как двигается легавая на поле или служебная собака выполняет обыск местности в старом нормативе ЗКС. В этом нормативе было четыре упражнения. Обыск местности, выборка вещи, охрана вещи и задержание. В ролике затрагивается тема восприятия собакой упражнений, которые предлагает человек. Важно понимать, что собака при обходах запоминает конкретное действие, то есть движение по часовой стрелки вокруг объекта. Для человека может быть удивительно, что собака далеко не всегда может понять без отдельного обучения, что обход по часовой стрелке и обход против часовой стрелки, это одно и тоже. Человек склонный к абстрактному мышлению легко понимает суть самого упражнений, то есть обход вокруг метки. Собаку же надо специально учить либо сразу, либо потом отдельно обходу с разных сторон.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 10.10.2020, 19:32 | Сообщение # 212
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Чери всячески сопротивляется обучению упражнению "взять хозяина за руку". Хотя самостоятельно может в игровых ситуациях при наличии возбуждения прихватывать за руку или толстовку.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 10.10.2020, 19:34 | Сообщение # 213
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Постоянные провокации стаффордширского терьера Арона с помощью австралийского хилера Чери. Кому-то, этот ролик покажется жестоким по отношению к стаффорду, кому-то глупым и опасным для хилера, кому-то бесполезным поскольку хилер Чери сука, а стаффорд Арон кобель. Однако, этот кобель раньше стремился напасть на Чери не беря в расчёт, что она женского пола. Да сейчас, когда он немного знает Чери у него включены благородные тормоза в ответ на её провокации. Однако тренировка этих тормозов в сложных обстоятельствах развивает их и укрепляет. Торможение агрессии и толерантность к суке для кобеля, который раньше нападал на суку, это дело полезное. Естественно любые упражнения надо рассматривать в системе и процессе. Помимо приучения к суке нужно заниматься приучением к спокойным кобелям, а так же кобелям разной степени вздорности и агрессивности.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 12.10.2020, 10:35 | Сообщение # 214
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересное упражнение, которое можно развивать в разные стороны. Взятие человека за руку можно использовать как усложнение апортировки, как часть защитной работы, как один из элементов комплексного упражнения по смене разных действий наподобие комплекса команд "сидеть, лежать, стоять". Сложная работа, если она по зубам собаке, эту собаку концентрирует и отвлекает от ненужного хозяину поведения. Например от облаивания других собак.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 13.10.2020, 03:19 | Сообщение # 215
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В этом ролике показано как хорошо выполненная домашняя работа позволяет сразу переходить на следующий шаг в схеме обучения собаки команде апорт. Как всем известно команда апорт входит в общий курс дрессировки. Кроме того бытовая апортировка, это основа развития других полезных навыков и возможность поощрять собаку в процессе дрессировки по разным нормативам

,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 15.10.2020, 18:58 | Сообщение # 216
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Приучение к принуждению.
Вопрос: Что это значит?
Ответ: Собака должна подчиняться направляющему механическому воздействию и при этом не считать, что её убивают.

Вопрос: Что такое направляющее воздействие, не слишком ли пафосно и мудрёно, зачем такие термины?
Ответ: Нет, не пафосно, термин "направляющее воздействие" подчёркивает, что принуждение это не дёргание и моральное подавление, а направление собаки в правильную траекторию движения приводящее её в нужную позицию (в данном случае положение "лежать").

Вопрос: В правильную траекторию? Что за слова мудрёные! Ответ: А каким другим словом можно обозначить линию по которой двигается тело собаки. Слово "правильное" отмечает тот факт, что если собака работает в правильной технике, то у неё только одна возможная линия движения.

Вопрос: Зачем вообще принуждать собаку? Собака должна работать ради хозяина и ради самой работы. Собаке должно нравиться работать и общаться с хозяином.
Ответ: Помимо работы собаке много чего нравится ещё. Доберман существо активное, хитрое и любопытное.

Вопрос: А наладить контакт хозяина и собаки, да ещё и собаку замотивировать слабо?
Ответ: Иногда слабо, есть разные обстоятельства. И в этом случае основная цель послушание, а вторая цель сделать это максимально гумманно. Если выбирать между послушанием и гуманностью, то выбор будет в пользу послушания.

Вопрос: В ролике были использованы слова "синхрон, синхронизировать". Может ещё синхрофазотрон? Попроще нельзя?
Ответ: Синхронный означает одновременный по времени и параллельный по траектории движения. "Синхронный" можно сократить в "синхрон" получится короткий термин. Слово "одновременный" так не сокращается, а если сократить, грамотные лингвисты будут недовольны.

Вопрос: Краткосрочная память? Какие исследования по краткосрочной памяти у животных вам известны?
Ответ: Никакие, но мне известен тот факт, что если многократные подкрепляемые действия собаки размазаны во времени и разделены поведением не относящимся к данной реакции, то обучение идёт хуже, чем в том случае когда многократные подкрепляемые реакций следуют друг за другом очень плотно. Я это объясняю понятием краткосрочная память. Так удобнее мне и сразу становится понятно владельцу собаки.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 15.10.2020, 19:24 | Сообщение # 217
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Взятие и удержание предмета, это один из этапов обучения апортировке. Для закрепления навыка полезно использовать разные предметы для взятия их собакой в пасть. В данном случае используется рука человека. Сначала включаем собаку в это упражнение с использованием знакомой палочки, а потом уже идёт более сложная работа. Возможно из этого упражнения в дальнейшем можно будет построить что-нибудь поинтереснее.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Воскресенье, 18.10.2020, 20:47 | Сообщение # 218
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
При обучении этому трюку, важно прорабатывать промежуточный этап, когда собака опускает голову в ведро или корзину, но не бросает вещь. Это нужно, чтобы собака не начала хаотично и преждевременно бросать вещь мимо корзины.

,
 
Алексей-ПотехинДата: Воскресенье, 18.10.2020, 20:49 | Сообщение # 219
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Убирание надолго руки с мячом за спину в фазе преследования во время разыгрывания собаки, это большая ошибка, поскольку собака теряете мяч, теряет интерес и глохнет. Тем не менее эта ошибка часто встречается и возникает не намерено. Владельцу собаки кажется, что самое простое, это убрать мяч, чтобы собака его не поймала. При этом забывается и не учитывается, что мы не даём собаке мяч, чтобы возбудить её интерес к мячу с помощью погони за этим мячом. Если мяч надолго пропадает за спиной, то собака начинает искать его или вообще переключает внимание. Поиск и преследование, это разное поведение и разное состояние собаки. Для правильной игры надо перемещаться ногами челноком, то есть из стороны в сторону. Нужно разгонять собаку на прямых линиях и убирать мяч в последний момент с линии атаки, так чтобы собака по инерции пробегала мимо. В этом случае у человека появляется время на то, чтобы уйти от собаки в противоположную сторону. Если собака хватает мяч при недостаточном возбуждении, то она его держит, но активно не борется. Недостаточное возбуждение в том смысле, что оно недостаточно для активной борьбы, для активации желания обладать этим мячом. Хотя этого возбуждения может быть достаточно для схватывания мяча пастью, что ошибочно принимается за достаточный интерес к мячу.

,

Sergey Kabanov
А заяц от волка тоже по прямой траектории уходит? Чего Вы пытаетесь добиться этим мячом? В данном случае, собаке мяч вообще не интересен, так как поведение самого проводника ни о чем, у проводника в голове нет драйва. И уж откуда в такой ситуации появится драйв у собаки.... 0:34 - собака отдала мяч и отвернула голову, ей проводник не интересен, вместе с его мячом. И дело не в том, что мяч убран за спину.

Алексей Потехин
Добыча всегда бежит по прямой в момент непосредственной погони. По прямой то есть по кратчайшему расстоянию. Если конечно это не пересечённая местность где по прямой физически бежать невозможно. В тот момент, когда хищник догоняет добычу и готов уже её схватить добыча резко меняет направление уворачивается и опять бежит по прямой. Можете посмотреть фильмы о животных коих сейчас предостаточно. Интерес к мячу и активность в борьбе за мяч надо нарабатывать правильными движениями. Правильной фазой преследования, правильной борьбой за мяч и своевременным отдаванием мяча при активности собаки. Проводник учится, пытается понять, что надо делать, скоординировать свои действия, поэтому вяло борется с собакой в тот момент, когда слушает меня. Собака отвлекается и что с того, это дрессировка собаки и обучение человека. Естественно ошибки владельца ведут к не совсем активному поведению собаки.


Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Воскресенье, 18.10.2020, 23:02
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 21.10.2020, 23:32 | Сообщение # 220
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В качестве анонса фрагмент большого ролика о том, как мы разыгрывали ризеншнауцера разными способами. Несмотря на то, что другие варианты тоже достаточно рабочие подкрепление таким необычным способом помогло собаке начать носить игрушку. На данном этапе важно запустить и отработать перенос игрушки в зубах. Потом нужно будет перейти к другим вариантам подкрепления и трансформировать перенос игрушки в разные варианты игр и нормативную апортировку.

,
 
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
Поиск: