Воскресенье, 31.05.2020, 22:48 | Приветствую Вас Гость

 
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
Теория дрессировки
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 03.03.2020, 00:15 | Сообщение # 141
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 05.03.2020, 00:42 | Сообщение # 142
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 07.03.2020, 23:34 | Сообщение # 143
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Воскресенье, 08.03.2020, 20:25 | Сообщение # 144
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 09.03.2020, 08:18 | Сообщение # 145
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 10.03.2020, 07:42 | Сообщение # 146
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 11.03.2020, 08:45 | Сообщение # 147
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Пятница, 27.03.2020, 22:39 | Сообщение # 148
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,

Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Пятница, 27.03.2020, 23:05
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 30.03.2020, 20:28 | Сообщение # 149
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,

Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Понедельник, 30.03.2020, 20:39
 
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 31.03.2020, 03:10 | Сообщение # 150
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ron R
@WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...
1:15 Тезис. Собака все знает, и все умеет....
На мой взгляд, речь шла о том, что физически собака умеет и лежать и сидеть и бежать. Человек должен уметь привлечь, захватить внимание. И одна из первостепенных задач научить собаку смотреть в глаза, искать глаза человека. Добивается это тем, что Вы описали - мотивацией (надобностью, через доверие). Но также вторым важным моментом - является уважение, т.е. если кабель увидит сучку, то "кусок" для него станет второстепенным и он может "сорваться" и здесь "статусность" не позволит это сделать. Именно эта инструктор, на своих занятиях добивается (по крайней мере на видео в youtube).
Ответ: Общественное сознание и мировозрение часто развивается по принципу маятника. Есть, например, какое-то обыденное приевшееся всем мнение, общее место. И вдруг кто-то вбрасывает свежую мысль, которая дополняет и немного под другим углом высвечивает эту приевшуюся всем истину. Как повторял Доренко всякая вещь дойдя до своего предела обращается в свою противоположность. Но так бывает не всегда. Чаще, всякая идея дойдя до своего предела становится абсурдной и нуждается в противовесе для баланса. Например, во многих современных фильмах или просто книжных сказках баба яга или кащей бессмертный положительный персонаж. Но свежесть и оригинальность этой идеи может понять только тот, кто читал традиционные русские народные сказки. Или другой пример. В годы перестройки, когда осуждали взяточников, кто-то кинул мысль, которую некоторое время муссировали в общественном сознании, которая звучала следующим образом: «А вас покупали? Как вы можете осуждать взяточника, если вы такое ничтожество, что ничего из себя не представляете, ничего не можете и вам-то взятки даже не предлагают». Эта мысль в одиночестве просто абсурдна, но в паре с глобальным осуждением взяточников создаёт некий баланс и претензию на объективное рассмотрение вопроса. Если посмотреть на знаменитое изречение «Нет плохих собак, есть плохие хозяева», то понятно, что когда оно является противовесом жестокому обращению с собакой, то оно имеет право на существование. Когда оно оторвано от свое пары и проповедуется само по себе, то оно абсурдно. В нём смешивается эмоционально-этический компонент и прагматика. Собака как продукт творчества человеческой цивилизации, конечно ни в чём не виновата. Но в тоже время есть разведение по рабочим качества, есть просто генетика и понятное дело, что разные собаки имеют разный характер, разную пригодность к прагматическому применению и даже просто разную комплементарность к определённому человеческому психотипу. Наконец перехожу к конкретике и сути вопроса. Выражение или мем «Собака умеет сидеть, лежать без нас. Нам просто надо научить её делать это по команде» или в другом варианте «нам надо научиться работать с её состоянием» или «установить статус, привлечь внимание» всё это было вброшено в кинологическое сознание уже давно. Когда такие мемы идут в дополнение к технической дрессировке, то они оправданы. Когда эти мемы отрываются от своего опонирующего контекста, который их же и породил как свою противоположность, то они становятся ложью. При дрессировке банальным командам сидеть и лежать, помимо первичной инициации нужного действия, существует два направления работы. 1. Конкретизировать, что есть сидеть и лежать, то есть сформировать чёткий двигательный и статичный шаблон поведения. 2. Очистить команду, (сигнал, ключевой стимул) от обстановочных сопутствующих раздражителей. Это огромная работа, которая делается планомерно и поэтапно. Именно не проработанность этих двух направлений и ведёт к нестабильной работе собаки. Никакие упражнения на внимание и никакие упражнения на статус не могут заменить планомерной дрессировки. Хозяева собак не понимают насколько верна банальная картинка из советских учебников по дрессировке, которая называется «дрессировщик комплексный раздражитель». На начальном этапе работы собака вроде как знает команду, но чуть-чуть меняется ситуация или просто меняются неконтролируемые действия хозяина и собака не выполняет команду. Просто чуть выше поднял руку с кормом, встал не с той стороны от собаки, и собака не выполняет команду. Мог бы более конкретно разобрать эти примеры, но это уже тянет на статью или роман, а не комментарий в ютубе. Поэтому перехожу к последним тезисам. Всякие перекосы в преувеличении значимости понятий "внимание" и "статус" мешают пониманию техники дрессировки. Банальная техника и правила работы конечно скучны. Понятия «статус» и «контроль внимания» для начинающего владельца свежи и интересны. Сами по себе они могут иметь место в теории дрессировки, но очень часто в то время, когда надо просто методично работать люди пускаются в рассуждения о статусе и контроле внимания. Отрывок из вашего комментария «…одна из первостепенных задач научить собаку смотреть в глаза, искать глаза человека. Добивается это тем, что Вы описали - мотивацией (надобностью, через доверие)…» Я писал о том, что исходные понятийные координаты совсем другие. Не статус, не контроль внимания, не доверие, а потребность и сформированная на её базе мотивация. Используя частичное удовлетворение потребности в момент совершения нужного действия, мы подкрепляем и закрепляем нужное поведение, а также, развиваем мотивацию, то есть настойчивость, изворотливость и уверенность при попытках собаки получить мотивирующий объект. Вы можете сказать, что и она о том же. Но как говаривал Доренко словами своего дедушки «Так-то оно так, да трошички не так» Есть нюансы которые меняют суть происходящего. Другой отрывок из вашего комментария «…Но также вторым важным моментом - является уважение, т.е. если кабель увидит сучку, то "кусок" для него станет второстепенным и он может "сорваться" и здесь "статусность" не позволит это сделать…» То, что вы называете уважением, это просто страх. Страх может быть на уровне описавшейся собаки, от громкой команды, как показано в одном из выпусков киножурнала Яролаш. А может быть на уровне скованности движений и заторможенности поведения, которые демонстрирует собака при меньшем уровне страха в момент подачи команды, противоречащей тому поведению которое она хочет реализовать. Понятие «страх» банально, некрасиво и неприлично, но просто и конкретно. А понятие статус, это красивая фикция. Когда идёт реконструкция или ремонт здания в центре Москвы, то неприглядная картина закрывается красивой занавеской на которой изображено это здание в конечном варианте после ремонта. Как маскировка непристойности эта занавеска хороша, но на неё нельзя опереть крышу здания, нельзя в неё вставить рамы окон, потому, что это фикция, маскировка. Понятие статус можно употреблять для замены некрасивого понятия страх. Так будет приятно для владельца собаки, но нельзя строить дальнейшие рассуждения и объяснения на этом понятии. Кобель также может выполнить команду и не побежать к суке не из страха перед хозяином, а в результате планомерной дрессировке, когда с хорошим подкреплением, механическим принуждением были проработаны все ситуации даже более сложные чем какая-то сука. Но это не имеет отношение к статусу, а имеет отношение к грамотной дрессировке.


Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Вторник, 31.03.2020, 03:15
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 06.04.2020, 22:33 | Сообщение # 151
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 07.04.2020, 10:05 | Сообщение # 152
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 08.04.2020, 08:57 | Сообщение # 153
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 09.04.2020, 08:39 | Сообщение # 154
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 11.04.2020, 19:15 | Сообщение # 155
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 22.04.2020, 19:46 | Сообщение # 156
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 28.05.2020, 20:39 | Сообщение # 157
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Пятница, 29.05.2020, 08:38 | Сообщение # 158
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск: