Понедельник, 23.09.2019, 12:07 | Приветствую Вас Гость

 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
Теория дрессировки
Алексей-ПотехинДата: Пятница, 05.04.2019, 21:21 | Сообщение # 81
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 06.04.2019, 20:03 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Щенки показанные в этом ролике продаются т. 8-903-523-02-53 Игорь Базов. Всё как рассказано в ролике хорошая порода, как собака компаньон и одновременно охранник. Не стану утверждать, что щенки самые лучшие на свете, но это хорошие добротные собаки, а в наше время это уже немало. Большой плюс в том, что заводчик не просто ждёт покупателя, а занимается с этими щенками. Если вас интересует покупка хорошего щенка ВЕО по разумной цене, не теряйте времени и звоните Игорю.

Андрей Беккер
Лай, брехливость убирается воспитанием. Моей малинуа пока 3 месяца и она вот только сейчас начинает охранять, вот вот у неё начнётся и нужно этот момент не пропустить. Запрещать лаять в ответ на лай собак, запрет на лай на прохожих за забором людей и животных и при этом поощрения лая в нужной для меня ситуации. Например вошёл прохожий или дикое животное пересекло границы участка, за это поощрять!! И уже через 2 месяца будет адекватное повеление. Так долго по тому что прицидентов мало, прохожие не каждый день и тд. А по поводу содержания ролика. Реклама, все собаки говно, только у меня вы купите брильянт!! Рили?)))

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Недостаток опыта не позволяет вам понять, что помимо воспитания, есть ещё генетика. И если фанатичный человек кому-то, что-то хочет доказать, то возможно убив на это кучу времени можно подкорректировать психотип собаки, но часто у людей нет на это времени. Лучше когда собака исходно по типажу соответствует запросу человека, чем когда убивается куча времени на переделку собаки. Касательно реклама, это или нет, то да реклама. Но есть реклама лживая, а есть реклама как информация. Если вы прочитаете описание к видео, то вы поймёте, что никто не называет всех остальных собак говно. Указывается достоверный факт, что в наше время при разведении мало обращается внимания на поведение и рабочие качества. Кроме того щенки часто просто передерживаются в ожидании покупателя на фермах по производству собак. В данном случае простой мужик без загибания пальцев по честному не только кормит щенков как поросят, но являясь дрессировщиком и фигурантом, понимая как важно работать с щенком в этом возрасте, тратит своё время на их воспитание.


Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Суббота, 06.04.2019, 20:39
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 06.04.2019, 20:05 | Сообщение # 83
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 06.04.2019, 20:09 | Сообщение # 84
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Михаил
Есть такой опыт для нейро биологов в институте: в центр удовольствия крысы вживляют электрод. В клетке делают кнопочку, когда крыса на нее нажимает - она получает удовольствие. В начале крыса беспорядочно бегает по клетке. Потом она все чаще пробегает вокруг кнопки. Потом она нее ложиться и ничего не делает. Через некоторое время умирает от нервного перенапряжения.
О чем это говорит? Все живое стремится совершать минимум действий для удовольствия. И задача дрессировки преподнести процесс таким образом, чтоб все нежелательные действия собаки замедляли удовольствие и были лишними.
Например мы учим сидеть на выдержку. Мы не наказываем собаку, мы ей демонстрируем: ты встала пошла куда-то - не страшно, но мы потратим усилия и время, чтоб снова прийти на то же место.
В конце концов у собаки формируется выученная беспомощность. Собака усваивает, что она своего рода неудачник в этом деле, что чтобы она не делала, как бы не изголялась - она не может ускорить получение удовольствия. А если она ничего не делает - она его получит. Следующая команда Гуляй! выводит собаку из этого состояния и запускает ее волю. Роль наказания, или угрозы здесь ровно нулю. Это в идеале.
Наша задача включать и отключать инициативность у собаки.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Комментарий ваш интересный, однако я его тоже прокомментирую. Сам не видел, но по описаниям, крыса не ложится на кнопку, а нажимает рычаг. Вообще нажатие рычага позволяет вести статистический учёт сколько крыса готова совершать работы за какое подкрепление. Как происходит угасание реакции, в зависимости от того, в каком режиме реакция подкреплялась пока шла выработка реакции. То есть случай с электродами в мозгу это частный вариант один из случаев изучения процессов научения поэтому аппаратура там рассчитана на более разнообразные эксперименты, чем просто один эксперимент с кнопкой.

Вы написали: "Все живое стремится совершать минимум действий для удовольствия" Это так, но несколько не так, поскольку цепочка действий, которые ведут к получению удовольствия, в процессе эволюции автономизируется, то есть отрывается от конечной цели. Сами по себе действия, которые нужны для достижения мотивирующего объекта, то есть объекта способного удовлетворить потребность, так вот эти действия так же приносят удовольствие и животное имеет потребность их совершать.

Простой пример волк, который постоянно ходит по клетке. Объективно ему незачем ходить взад вперёд, ведь он не охотится и мясо ему приносят просто так задарма, никто не заставляет его преследовать добычу. Но живой организм имеет потребность в движении. В естественных условиях потребность в движении и способность к движению суммируется с потребностью добыть пищу. В искусственных условиях эта потребность автономизируется.

Точно так же у человека есть потребность в социальных контактах и дружеских отношениях с людьми. Человеку недостаточно удовлетворения первичных биологических потребностей. Несмотря на то, что потребность в социальных контактах реализуясь позволяет человеку проще удовлетворять свои биологические потребности (и особенно это было актуально в прежние времена) эта потребность уже давно автономизировалась и иногда даже может идти вразрез с биологическими потребностями.

То, что вы называете выученной беспомощностью имеет очень мало отношения к выдержке. Выученная беспомощность изучалась в экспериментах, когда собаку сажали в закрытый ящик из которого нет выхода и причиняли ей боль используя электрический ток. Когда собака убеждалась, что выхода нет и теряла надежду, то это закрепившееся депрессивное состояние, не позволяло собаке избегать электрического воздействия даже, когда собака не находилась в ящике. Выученная беспомощность, это глубокая апатия и депрессия, когда собака обречённо стоит или лежит и находится в состоянии сильного стресса, но не делает никаких попыток выйти из ситуации.

Состояние собаки на выдержке не должно быть состоянием выученной беспомощности. Если собака входит в это состояние, то она находится в стрессе и не способна к обучению. Статика, это тоже поведение, хищник, который замер в засаде, реализует поведение, а не находится в состоянии выученной беспомощности. Статика в выдержке, только частично обусловленна нерациональностью нарушения статичной позы, чем правильнее работали с собакой, тем в большей степени статика является формой активного поведения в добывании корма по правилам, которые установил человек.


Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Суббота, 06.04.2019, 20:38
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 11.04.2019, 18:01 | Сообщение # 85
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 13.04.2019, 21:33 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 15.04.2019, 13:31 | Сообщение # 87
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Игорь Педан

Эпоха ВЕО уходит. Эта порода менее популярна по нескольким причинам... Во первых, НО более эстетична, грациозна, компактна, интеллектуальней, спортивней, более шире представлена на континенте.... Во вторых, сегодня НО представлена большим количеством питомников и заводчиков с различными типами, кровями, линиями, достоинствами и т.п. Что касается ВЕО - то популяция этой породы очень ограничена как питомниками, так и замкнутым селекционным кругом. Ну и в третьих, по моему мнению, пусть и субъективному, в СССР «выведение» отдельных пород имело чисто политический оттенок, не имея под собой практической основы. У вас есть НО, а вот у нас теперь ВЕО. Сегодня глядя на любую дворнягу со стоячими ушами, можно сказать- это ВЕО. Я сам заводчик, бываю на выставках постоянно, в ЕС в том числе. Там эта порода мало представлена, это мягко, а прямо - не представлена вообще. На постсоветском пространстве, в ринге не более одной собаки, редко две. Но тем не менее, нужно отдать должное фанатам заводчикам, пытающимся что-то сделать в разведении ВЕО. А тем, кто решил приобрести щенка этой породы, рекомендация одна - изучить по инету все питомники по породе и связываться только с теми заводчиками, которые имеют многолетнюю репутацию. Не связывайтесь с птичьими рынками.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Немного странно конечно любую дворнягу со стоячими ушами принимать за ВЕО. Представленность в Европе ни о чём не говорит. Очень часто в разных странах есть местные породы, которые мало известны в других странах. На сегодняшний день есть такая порода, как ВЕО, а уж состояние племенной работы и качества общего поголовья, это отдельная тема.

Игорь Педан

Послушайте, есть конечно «в других странах породы не представленные», либо малоизвестные на этом континенте. Согласен. Но эти породы безальтернативны. А в нашем случае, есть НО, выведенная и описанная Штефаницем более 100 лет назад и появившаяся в СССР менее удачная альтернатива ВЕО. Обе породы имеют корни на одном континенте и выведены для одних целей. Только одна порода доминирует, другая порода регрессирует. Заметьте, чёрный русский терьер был выведен в СССР и ни кому в голову не пришло изобретать альтернативу. Порода существует, популяризируется и прогрессирует. Я высказал свою точку зрения, признав ее возможно субъективной, но при наличии НО и принимая во внимание ее популярность, а это одна из самых популярных пород в МИРЕ, ВЕО приходится постепенно уходить в историю. Возможно - к сожалению.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Русский чёрный терьер сам по себе альтернатива ризеншнауцеру. Много тужились пыжились и в конечном итоге всё вернулось к большому ризену. Касательно доминирования немцев над ВЕО, так немцы доминируют и над эрделями, и над ризенами, и над всеми остальными. Немцы самая распространённая порода. Восточник абсолютно разумная порода и имеет преимущество перед немцами, там где нужна спокойная крупная собака. А такая собака нужна в сельском доме. Крайний вариант охраны, это кавказец, а более спокойный и компанейский пёс это ВЕО. У ВЕО стопроцентно есть своя экологическая ниша, другое дело, что должно быть налажено правильное разведение по поведению и рабочим качествам. Но это актуально для всех пород.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Опять же хочу добавить, что и ризен и чёрный терьер все по своему хороши, но при условии отбора по поведению и правильному разведению. А с этим у нас большие проблемы.

Игорь Педан

А по Вашему НО хуже справить с «охраной сельского дома»? Вы ссылаетесь, что ВЕО нужно «правильно воспитать...»,... Любую собаку нужно правильно воспитать. Когда заводчики более распространённых пород имеют расширенные селекционные возможности, то степень исключения лишних поведенческих характеристик, гораздо выше, чем у заводчиков ВЕО. Нельзя же сравнивать возможности заводчиков ВЕО и НО. Владельцы ВЕО топчутся на ограниченном селекционном материале, который сужается с каждым годом, а НО растёт с каждым годом. К примеру, мы по биоматериалу двух производителей можем (лабораторно-математическим путём) сложить генотип предполагаемого потомства, к чему часто и прибегаем. И выбор племенной пары у нас в сотни раз выше, чем мы с успехом и пользуемся. Я бы не стал так категорически сравнивать чёрного терьера и ризена. У собак разное применение. Это полемика может занять недели. Удачи Вам и всем заводчикам ВЕО. Побед, здоровых собак, удачи.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

ВЕО для охраны сельского дома лучше чем немец, потому что ВЕО спокойнее. Сейчас много спортивно-холеричных немцев, даже если они шоу разведения. Поэтому очень часто немцы кусают рукав в конкретной тестовой ситуации и не особо хотят кусать на самостоятельной охране. Самостоятельность на охране, это вообще сложность для овчарки. Самый лучшие охранные, караульные собаки это кавказцы, но там проблема с способностью быть компаньоном. Если немец начинает охранять двор, то очень часто вследствие возбудимости более высокой чем У ВЕО, он очень утомителен для хозяина. Собака когда много и часто лает, начинате раздражать хозяина. Бывает такая ситуация живет человек в охраняемом посёлке и думает, а ещё мне хочется собаку на охрану, заведу немца. А потом начинает думать, вот нафига я завёл эту брехливую псину, у меня же посёлок охраняют ребята с автоматами. Вот не было у бабы проблем завела порося. ВЕО собака для бытового компаньонства и неспешных прогулок, плюс в дополнение личная охрана и немного охрана территории. Кавказец, это как правило чистая охрана и частенько некоторый гемор если собака плохо подчиняется. Немец это раффинированная собака заточенная либо на выставки, либо на спорт, но в быто часто неудобная своей суетливостью.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Касательно разного применения ризенов и чёрных терьеров, то это даже не смешно поскольку очень грустно. У них в основном одно применение это ходить на выставки. Раньше, когда ризены только появились в СССР в частных руках, это была без проблемная собака для фигуранта. Легко и просто несколько фигурантских движений и собака на первом занятии делала хватку. Я когда впервые столкнулся с некусающимся ризеном после нескольких лет занятий с нормальными ризенами, я просто был в когнитивном диссонансе. Я не мог понять как ризен может не кусаться, это был какой-то бред. Тоже самое и Чёрный терьер. Да немного они и сейчас кусаются. но именно, то что немного. Мастерство фигуранта заключается в том, что бы чёрный терьер откусался и не ударил в грязь лицом. Правильно всунуть рукав, правильно показать собаку. Конечно есть исключения, наверняка есть, но в основном работа с чёрным терьером для фигуранта, это особое искусство показа собаки для хозяина и для судей. Собаки понятное дело не виноваты, постарались люди.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Касательно селекционных возможностей вследствие большого поголовья в породе немецкая овчарка по сравнению с ВЕО, то какая разница где какие возможности. Если эти возможности не используются с толком, не направлены на отбор по поведению и рабочим качествам, как у немцев, так и у восточников, то что с ваших возможностей.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Особенно нереалистично звучит ваша фраза "Когда заводчики более распространённых пород имеют расширенные селекционные возможности, то степень исключения лишних поведенческих характеристик, гораздо выше, чем у заводчиков ВЕО." Можно подумать, что заводчики НО столь тщательно и щепетильно исключают лишние поведенческие характеристики, что вычистили и вылизали поведение НО почти до идеала. Это из серии детских разговоров "А у нас есть микроскоп, им очень удобно колоть орехи" Как вы там написали "мы по биоматериалу двух производителей можем (лабораторно-математическим путём) сложить генотип предполагаемого потомства, к чему часто и прибегаем. И выбор племенной пары у нас в сотни раз выше, чем мы с успехом и пользуемся." Каков ваш успех? Не лично ваш, а успех заводчиков НО. Мы что имеем реально хорошую собаку "выведенная и описанная Штефаницем более 100 лет назад" от той собаки почти ничего не осталось. Грустно, очень грустно.

Игорь Педан


БРЕД.

Игорь Педан

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки... Вы вообще, здоровый человек? Я в породе двадцать лет. Это конечно не даёт право давать рекомендации, но даёт право давать советы обращаться к врачу.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Какие мои аргументы вывели вас из себя, что вы перешли к советам посетить врача? Я тоже могу дать вам совет, не надо полоскать имя Макса Штефаница. Что там сохранили и преумножили современные заводчики немецкой овчарки я знать не знаю, но есть простой факт, если на сайте working-dog отмотать родословные назад и посмотреть родоначальника породы, то.... вуаля…. мы увидим собаку больше похожую на малинуа, чем на современного гнутого немца. Очень сильно подозреваю, что по просторам центральной Европы бегали местные пастушьи дворняги часть из которых превратилась в малинуа, голандских овчарок и мехеларов, а другая часть в немцев. Только если малинуа, хердеры, мехелары остались по экстерьеру практически в исходном состоянии, то немцам загнули спину и сказали, что так будет лучше. Рекомендую всем зрителям нашего канала посетить этот сайт и отмотать назад родословную любой овчарки зарегистрированной на этом сайте. Сайт позволяет откатать происхождение собаки до самого отца основателя. Всё очень наглядно показано как менялись овчарки. И на каком-то этапе окажется, что немцы, 40-х по моему годов , практически как восточники оттуда их и взяли. Только у нас их укрупнили, но типаж как раз немецкий, только не современных немцев, а тех, что были сразу после войны. Сайт working-dog, заходите и смотрите. Увлекательное занятие покопаться в родословных и посмотреть какими были собаки 100 лет назад.

Игорь Педан

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки... . Вы зануда ещё та. Не будете ли вы оспаривать гипотезу, что селекция улучшает породу? Так и с немцами. Никто их никуда не загибал. Да, если сегодня в ринг вывести собаку, описанную Штефаницем, народ будет смеяться. Вы внимательно смотрели на рысь НО? Так вот то, что Вы называете «загнули», а по нашему - ниспадающая линия верха - дало возможность породе делать более сильный толчек и невероятно красивую рысь. Это расширило шаг собаки, высокий перед позволил увеличить захват пространства. Много можно и долго говорить об углах и т.п. Породе 110 лет. И она продолжает прогрессировать. Как прогрессирует ВЕО?

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...

Зануда? Когда кончаются аргументы полемичность смещается в сторону вербальной агрессии. И так. 1. Улучшает ли селекция породу? Если ориентиры у селекции правильные, то улучшает, а если искусственные и ложные, то ухудшает. 2. "Ниспадающая линия верха дала возможность породе делать более сильный толчёк и невероятно красивую рысь." Вот это и называется ложные ориентиры. Если всё предназначение собаки радовать глаз красивой рысью, то вы достигли прогресса. В этологии есть понятие сверхнормальный стимул. Позвольте цитату "Этологи обычно исследуют роль знаковых стимулов, изготовляя модели стимулирующих предметов и изменяя их части, чтобы видеть, какие из них важны. Нередко они обнаруживали, что можно изготовить сверхнормальную модель, т. е. такую, которая вызывает более сильную реакцию чем моделируемый естественный предмет" О. Менинг "Поведение животных вводный курс" стр. 88. Так как вы преподаёте, то я не буду приводить примеры и увеличивать объём текста. Перейду к сути. Любой сверхнормальный искусственный стимул, выдвигая на передний план ключевую характеристику, нарушает естественные пропорции, которые сложились в ходе эволюции. Для вашего глаза и эстетического чувства рысь современной НО шоу разведения прекрасна. Это ваше право. Проблема в том, что собаки помимо бега рысью бегают ещё галопом, прыгают вверх и спрыгивают вниз и самое главное совершают резкие повороты во время бега. И вот здесь ваш рысак проигрывает более усреднённому и более естественному экстерьеру. Волки совершают большие переходы и им бы очень пригодилась ваша красивая рысь, если бы она была биологически функциональна. В природе нет псовых которые бы обладали этой красивой рысью и имели ниспадающую линию верха. Возьмём другой пример Орловский и Американский рысак. Американцы отбирали только на функционал, а наши заводчики закладывали ещё и другие критерии в частности красоту. В итоге американец самый быстрый, потом идёт помесь американца и орловского рысака, то есть русский рысак и самый медленный, это орловский рысак. Это всё к вопросу о селекции и улучшении породы. Селекция приближает к идеалу, к цели, к искусственному модельному животному, но вопрос, что было целью и каковы критерии отбора. Кому-то нравились приплюснутые морды и вуаля…. фашисты (по другому их назвать нельзя) заводчики создали много пород уродов во главе с английским бульдогом, который мучается от кучи болезней, но радует глаз приплюснутой мордой. 3. Как прогрессирует ВЕО, да я не знаю как она прогрессирует. ВЕО в основном разводят такие же заводчики которые разводят и НО. Эти заводчики имеют свои ориентиры мне неведомые. Но есть факт, что на сегодняшний день ВЕО, более крупная и более спокойная собака и для многих людей это преимущество, которое они возможно не понимают поскольку во-первых у нас есть поклонение западу и во-вторых им задурили голову вашей ниспадающей линией вверха. 4. Ещё немного о прогрессе. К прогрессу надо относиться с осторожностью если у вас есть хорошая картина, машина, порода, то неуёмное и неумное желание прогресса может привести к искажению сути и к ухудшению качества. Иногда полезно немного унять желание улучшить экстерьер и заняться поведенческими характеристиками и здоровьем. Чего не делают в основной массе ни заводчики ВЕО, ни заводчики НО.


 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 15.04.2019, 18:23 | Сообщение # 88
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 20.04.2019, 08:28 | Сообщение # 89
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 04.05.2019, 11:27 | Сообщение # 90
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 06.05.2019, 09:42 | Сообщение # 91
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Среда, 08.05.2019, 11:17 | Сообщение # 92
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 30.05.2019, 11:29 | Сообщение # 93
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Четверг, 30.05.2019, 11:31 | Сообщение # 94
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень часто рекомендуют лечить и исправлять агрессию к собакам (неправильно называя это поведение зооагрессией) путём социализации. Причём под социализацией на практике подразумевается простой рецепт, побольше общаться с другими собаками. Но проблема в том, что другие собаки не манекены и тоже реагируют на поведение агрессивной собаки. Реакции эти могут быть разными, но чаще всего они провоцируют социализируемую собаку на усиление агрессивного поведения. В результате эти два контрагента получают дополнительный опыт агрессивного поведения. Если собака уже ведёт себя агрессивно, то этапу социализации должен предшествовать этап коррекции, контроля, дисциплины. В этом ролике показан стаффорд Арон, после этапа дрессировки и запрещения агрессивного поведения. Именно поэтому теперь удаётся наладить общение с другими собаками.

Сообщение отредактировал Алексей-Потехин - Четверг, 30.05.2019, 18:31
 
Алексей-ПотехинДата: Воскресенье, 02.06.2019, 21:30 | Сообщение # 95
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Воскресенье, 02.06.2019, 21:36 | Сообщение # 96
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Александр
Возможно ли собаку научить делать плотную хватку только сзади за задницу или за ляжку? То есть собачка оббегает фигуранта по радиусу до тех пор, пока он не подставит зад. Если фигурант тоже крутится и не подставляет спину, то собака продолжает пытаться зайти за спину до тех пор пока это не станет возможным. По типу как лайки работают по медведю, только лайки делают щипки, а здесь нарабатывается мертвая хватка. Идея в том, что если человек вооружен ножом, палкой или другим предметом, то чтобы собачка не подставлялась, как это происходит при хватке на рукав. Ил, например, мне кажется, что такая работа имеет смысл для не очень крупных собак, которые не могут справиться с человеком при прямом противостоянии, но могут быть хорошим отвлекающим фактором усложняющим жизнь нападающему

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...
Однозначно, если собака хорошая и для неё не сложно сделать хватку, то можно научить без проблем. Если собака плохая, то её придётся очень долго раскусывать рукавом, потому что рукой гораздо легче манипулировать чем задницей или ляжкой. Есть собаки, которые просто генетически не имеет никаких сложностей с хваткой. Подошёл на первом занятии подразнил и собака сразу хватает хорошо и может долго держать. С такими собаками можно сделать, то о чём вы говорите, но для этого надо кусать только в эти места, чтобы даже мысли не приходило в голову укусить в руку или спереди.

Александр
Как думаете, почему так никто не делает? Я по крайней мере не видел. Я даже думал, что это невозможно в силу каких-то особенностей психики собаки или нюансов дрессировки. Мне кажется такая работа очень логичной, потому что так и для собачки безопасней и на мой непрофессиональный взгляд для собак это более естественно, чем лобовая атака. Такая себе обывательская защитная собака от хулиганов... Понятное дело, что для серьезной работы где-нибудь в полиции такая работа не годится, потому что там и огнестрельное оружие могут применять и решать все нужно быстро, жестко и без промедлений.

WalkService - всё о животных, дрессировка собак, кошки...
Так как исторически все защитные виды спорта происходят из полицейской работы, где как вы сказали " решать все нужно быстро, жестко и без промедлений." то все виды спорта развивают стиль камикадзе. Чем смелее собака тем она лучше работает в стиле камикадзе. А в разведение желательно пускать смелых собак. Есть совпадение соревнованиях и отборе, это проще. А в таком варианте, как вы хотите нужно будет определять собака смелая, но наученная или собака трусливая и работающая так от страха. Это уже сложнее никто не хочет заморачиваться. Кроме того смелые собаки с мёртвой хваткой безопаснее для фигурантов. Правильно принял собаку и потом хоть по земле катайся собака будет держать. С моей точки зрения конечно нужно было бы иметь одну-две породы, которые работают в таком разумном стиле, как вариант работают с очень быстрыми хватками с разных сторон, а не только мёртво за ляжки, но это очень сложно в отборе, тестировании и разведении. Легко свалиться в размножение злобно-трусливых собак. Гораздо проще разводить по максимуму камикадзе с мёртвой хваткой, чем умный боец понимающий опасность, но умеющий избегая её выходить на хватку. Соревнования, тестирование, разведение, технология обучения, это всё очень взаимосвязанно. Нельзя поменять только одно, потому что возникнет сопротивление всего остального. Потом спортсмены хотят соревноваться и развиваться в официальных дисциплинах-нормативах. Не междусобойчик на одной площадке, а хоты бы мифическая перспектива выйти на Чемпионат России или мира. Начинающие спортсмены, занимаются рядом с продвинутыми, продвинутые ходят на соревнования и семинары, семинары проводят ещё более крутые спортсмены и тренеры. Это целая цепочка, где человек тянется за лучшими образцами и фактически идёт по рельсам. Это система, которая навряд ли допустит, какое-то разнообразие с точки зрения стиля работы собаки. Для отдельного человека, который не хочет ходить на соревнования, понимает, что он хочет, какие минусы и плюсы у такой лайкообразной работы и задался целью получить такую собаку сложности нет никакой. Надо взять смелую собаку и сформировать стереотип куда и как хватать. Технически это не сложно.
 
Алексей-ПотехинДата: Вторник, 04.06.2019, 18:09 | Сообщение # 97
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 15.06.2019, 19:34 | Сообщение # 98
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Алексей-ПотехинДата: Суббота, 15.06.2019, 19:40 | Сообщение # 99
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Работа с конусом и кругом (можно использовать обруч). Смысл упражнения с конусом. Во-первых дисциплина и выдержка, во-вторых собака учится быстро соображать где фигурант, как он стоит и как быстрее сделать хватку. Смысл упражнения с кругом. Если научить собаку кусать через круг, понятное дело не всегда, а только в тренировочном режиме, то появляется возможность сажать собаку в разные точки. Понятное дело, это не единственный способ, можно и руками собаку посадить в нужное место, может и фигурант подставлять правильную точку. Но способ с использованием обруча даёт собаке немного больше свободы чем сажание руками в нужную точку. Также обруч можно использовать и при посыле собаки с расстояния с выдержки, когда собака на расстоянии от фигуранта, а проводник стоит около фигуранта и прицеливает собаку.
 
Алексей-ПотехинДата: Понедельник, 17.06.2019, 08:34 | Сообщение # 100
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
,
 
Форум СДП "Сосновая" » Дрессировка » Дрессировка » Теория дрессировки (Общие закономерности дрессировки собак)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: